Γιάννης Μεσσαρίτης: Περνάμε από την εποχή του «όπως – όπως» στην εποχή της επαγγελματικής διαχείρισης των επενδύσεων ΑΠΕ

Για τις προοπτικές των ΑΠΕ και ειδικά των φωτοβολταϊκών στη χώρα μας μετά τις τελευταίες εξελίξεις σε ευρωπαϊκό και εθνικό επίπεδο μιλάει στη συνέντευξη που παραχώρησε στο energypress ο επικεφαλής της «Messaritis Ανανεώσιμες» κ. Γιάννης Μεσσαρίτης.

Έχοντας την αίσθηση της αγοράς αναφέρεται στις προϋποθέσεις υπό τις οποίες θα συνεχίσει ο κλάδος να έχει παρουσία και ανάπτυξη και εξηγεί γιατί η επαγγελματική συντήρηση και διαχείριση των φωτοβολταϊκών πάρκων δεν αποτελεί πολυτέλεια αλλά κίνηση απαραίτητη για τη διασφάλιση των ίδιων των επενδύσεων. Ολόκληρη η συνέντευξη έχει ως εξής:

Κύριε Μεσσαρίτη, μετά τις πρόσφατες εξελίξεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο, με τις μάλλον άτολμες προτάσεις της Κομισιόν για τους στόχους του 2030, βλέπουμε την Ευρώπη να μοιάζει να φοβάται την ανάπτυξη των ΑΠΕ καθώς αρχίζει να καλλιεργείται η εντύπωση ότι επιβαρύνεται η ανταγωνιστικότητα. Πώς βλέπετε τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας σε αυτό το καινούριο πλαίσιο;

Είναι αλήθεια ότι αυτή τη στιγμή το κύμα υπέρ των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας είναι συνολικά υπό αμφισβήτηση. Οι Ευρωπαίοι φοβούμενοι ότι θα βγουν μη ανταγωνιστικοί σε σχέση με τις υπόλοιπες αγορές, λόγω του αυξημένου κόστους εγκατάστασης μιας μονάδας παραγωγής από πράσινη ενέργεια, θέτουν πλέον υπό αμφισβήτηση το όλο εγχείρημα. Συν τοις άλλοις βλέπουμε ότι ο υπόλοιπος κόσμος δεν έχει ακολουθήσει και η Ευρώπη τραβάει το τρένο.  Θα είναι  μία μάχη ενδιαφέρουσα θα έλεγα. Σίγουρα δεν μπορούμε να γνωρίζουμε το αποτέλεσμα, αλλά θέλω να πιστεύω ότι θα αντιμετωπιστεί το θέμα με ωριμότητα γιατί τελικά οι ΑΠΕ δεν είναι απλά μία επένδυση, αλλά προσφέρουν και στο περιβάλλον. Είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς ότι η πρωτοπόρος Ευρώπη θα εγκαταλείψει την «πράσινη επανάσταση» τόσο εύκολα. Μην ξεχνάμε ότι στην Ευρώπη εδρεύουν οι μεγαλύτεροι κατασκευαστές ανεμογεννητριών . Είδαμε πρόσφατα την Ευρώπη να παίρνει μέτρα προστασίας υπέρ των κατασκευαστών φωτοβολταϊκών πλαισίων και να ψηφίζει νόμο αντιντάμπινγκ για τα φωτοβολταϊκά… Άρα, πιστεύω ότι θα συνεχίσει να στηρίζει την πράσινη τεχνολογία, απλά μένει να δούμε σε ποιο βαθμό. Ναι μεν θα έχουμε μία δύσκολη μάχη που δεν ξέρουμε την κατάληξή της, αλλά αυτό που μπορούμε να προδιαγράψουμε είναι ότι οι ανανεώσιμες πηγές θα συνεχίσουν να είναι μία βασική κατεύθυνση της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

 

Ηγείστε μιας εταιρίας που έχει μια σοβαρή παρουσία στον τομέα των Ανανεώσιμων Πηγών και ειδικά των φωτοβολταϊκών. Μετά τις αποφάσεις που έχουν ληφθεί από την κυβέρνηση για τον κλάδο, και εν αναμονή εκείνων που έχουν προαναγγελθεί, ποιό είναι το κλίμα που έχει δημιουργηθεί στην αγορά;

Τις επιπτώσεις των κυβερνητικών αποφάσεων θα τις χαρακτήριζα δραματικές. Ο επενδυτικός κόσμος βρίσκεται σε «αναστάτωση» λόγω της συνεχόμενης αναβολής της ανακοίνωσης των μέτρων και βάλλεται από παντού, είτε από τις φορολογικές υποχρεώσεις, είτε από τις ασφαλιστικές υποχρεώσεις, είτε από το έλλειμμα του ΛΑΓΗΕ το οποίο αυξάνεται. Βασικό πρόβλημα είναι η ρευστότητα γιατί από τη μία ο επενδυτής καλείται να είναι ενήμερος στις φορολογικές, ασφαλιστικές και δανειακές υποχρεώσεις του, αλλά από την άλλη υπάρχει μεγάλη καθυστέρηση στην είσπραξη των εσόδων. Άρα λοιπόν βρίσκεται σε αδίεξοδο. Περιμένει να ακούσει τις περίφημες ανακοινώσεις που συνεχώς αναβάλλονται.  Ελπίζω ότι όταν κοινοποιηθούν να έχουν ληφθεί υπόψη ότι τα περισσότερα έργα είναι δανειοδοτούμενα και δεν θα βρεθούμε σε μία κατάσταση όπου ο μεγαλύτερος πλέον κάτοχος φωτοβολταϊκών θα είναι οι τράπεζες, επειδή δεν θα μπορούν να εξυπηρετηθούν τα δάνεια.

Το κατασκευαστικό κομμάτι των φωτοβολταϊκών έχει παγώσει εντελώς;

Επί της ουσίας ναι. Έχουν μείνει ελάχιστες άδειες προς υλοποίηση. Βέβαια καταλαβαίνετε ότι όλη αυτή η αβεβαιότητα για το ισχύον πλαίσιο, ακόμη και αυτούς τους λίγους θαρραλέους τους αποθαρρύνει.

Λένε κάποιοι ότι θα ήταν προτιμότερο, ακόμα και σκληρά μέτρα να ανακοινωθούν σύντομα διότι η καθυστέρηση είναι η μεγαλύτερη ζημιά. Συμφωνείτε;

Κοιτάξτε, όσο σκληρά και να είναι τα μέτρα θα πρέπει να είναι εφαρμόσιμα. Προφανώς θα ανακοινωθούν σύντομα και ελπίζω να βρίσκονται μέσα στα πλαίσια της λογικής. Γιατί αν τα μέτρα δεν είναι εφαρμόσιμα, τα πράγματα θα χειροτερέψουν. Σε κάθε περίπτωση έχουμε ένα συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα, αυτόν της 1^ης Μαρτίου, για την αύξηση του ΕΤΜΕΑΡ που έχει ορίσει η ΡΑΕ. Αν λοιπόν μέχρι τότε δεν έχουν ανακοινωθεί τα μέτρα, ξέρουμε τι πρόκειται να γίνει.  Και για μένα αυτή θα ήταν μία δυσμενής εξέλιξη γιατί ο κόσμος θα στραφεί εναντίον των ΑΠΕ. Η υπάρχουσα πίεση λόγω της κρίσης και η περαιτέρω αύξηση του ΕΤΜΕΑΡ, θα δώσει την αίσθηση ότι κάποιοι πλουτίζουν εις βάρος των πολιτών. Με την ευκαιρία θα ήθελα να επισημάνω ότι ένα από τα επικοινωνιακά λάθη που έχουν γίνει είναι ότι δεν έχουμε πείσει για την αναγκαιότητα των ΑΠΕ.  Η εγκατάσταση τέτοιων μονάδων δεν έχει στόχο μόνο την κερδοφορία. Επιχειρηματικά κέρδη θα υπάρχουν όπως σε κάθε δραστηριότητα, αλλά τις ΑΠΕ τις προωθούμε κυρίως για ένα καλύτερο περιβάλλον. Πρέπει να έχουμε πάντα υπόψη μας ότι η πράσινη ανάπτυξη, πέρα από μία καλή πιθανώς επένδυση, είναι και μία επένδυση για το μέλλον όλων μας. Είναι μία ανάγκη που προέκυψε λόγω της ανεξέλεγκτης σπατάλης των περιβαλλοντικών πόρων με αποτέλεσμα την καταστροφή του περιβάλλοντος. 

Πιστεύετε ότι ο πολίτης είναι έτοιμος να πληρώσει για το περιβάλλον;

Όταν ο πολίτης δυσκολεύεται να πληρώσει το λογαριασμό του ρεύματος δεν έχεις την απαίτηση να τον «αγγίξει» η πράσινη ενέργεια. Παρόλα αυτά πιστεύω ότι η κοινωνία θα ήταν έτοιμη να πληρώσει ένα τίμημα προκειμένου να έχει καθαρότερο περιβάλλον. Απλώς πρέπει να υπάρχει μία ισορροπία. Δεν μπορείς ζητάς από τον πολίτη να πληρώσει δυσανάλογα μεγάλα ποσά προκειμένου να έχει επί παραδείγματι μεγάλα κέρδη μία συγκεκριμένη κατηγορία επαγγελματιών – επιχειρηματιών.  Το πρόβλημα είναι ότι όπως αναπτύχθηκαν οι ΑΠΕ στην Ελλάδα, κατά την άποψή μου δεν επικοινωνήθηκε σωστά ο λόγος για τον οποίο επενδύουμε σε αυτές.  Ίσως, αν θέλετε, και σε ευρωπαϊκό επίπεδο δεν έχει επικοινωνηθεί σωστά η υπόθεση.

Μετά τη διακοπή των νέων αιτήσεων, αν κοίταζε κάποιος σήμερα την αγορά των φωτοβολταϊκών θα έλεγε ότι τα φωτοβολταϊκά πέθαναν.  Είναι έτσι όμως; Πιστεύετε ότι  η τεχνολογία των φωτοβολταϊκών θα σταματήσει να υπάρχει στην Ελλάδα; Θα σταματήσει να αναπτύσσεται;

Η τεχνολογία συνεχίζει να εξελίσσεται, ίσως όχι με τόσο θεαματικούς ρυθμούς όσο στο παρελθόν, αλλά θεωρώ ότι έχει φτάσει σε ένα βαθμό ωρίμανσης. Πέραν τούτου, στην Ελλάδα, πιστεύω ότι το επόμενο βήμα θα είναι το λεγόμενο net – metering στα οικιακά φωτοβολταϊκά, σε βιοτεχνίες, επαγγελματικές στέγες κ.λπ. και ίσως η ανάπτυξη πολύ μεγάλων έργων.

Στα μικρής ισχύος έργα, το net – metering είναι η τάση που επικρατεί στην υπόλοιπη Ευρώπη. Το θεωρώ λογικό δεδομένου ότι καλό είναι να βρίσκεται η παραγωγή της ενέργειας δίπλα στην κατανάλωση,γιατί έτσι μειώνονται οι απώλειες του δικτύου. Αν έχουμε ένα μεγάλο πάρκο κάπου απομακρυσμένα, ένα μέρος της ενέργειας που θα παράγει, χάνεται στη μεταφορά. Όσο πιο κοντά είναι η παραγωγή στην κατανάλωση, τόσο καλύτερα.

Τα μεγάλα πάρκα θα μπορούν με μικρή ταρίφα να επιβιώσουν;

Μιλάμε για το λεγόμενο grid parity. Τα μεγάλα έργα στην ουσία δεν έχουν ανάγκη για επιδότηση. Εκεί, αν θέλετε, ο περιορισμός δεν θα είναι οικονομικός, γιατί θα πουλάνε στις τιμές της αγοράς, αλλά θα είναι περισσότερο διαχείρισης παραγωγής ώστε να μην υπάρχει θέμα ευστάθειας του δικτύου.

Γενικότερα τώρα, υπάρχουν κάποιοι φυσικοί περιορισμοί που μας δεσμεύουν στο κατά πόσο μπορούν τα φωτοβολταϊκά να διεισδύσουν σε ένα ηλεκτρικό δίκτυο. Γι αυτό άλλωστε το επόμενο μεγάλο στοίχημα στην τεχνολογία των ΑΠΕ και ειδικά των Φ/Β είναι η αποθήκευση της ενέργειας, ώστε να είναι εύκολα διαχειρίσιμη και να μπορούμε να τροφοδοτούμε όταν και όποτε χρειάζεται. Είναι το επόμενο στοίχημα.

Όταν μιλάμε για στέγες και αστικό ιστό, αυτή η υπόθεση αφορά καθένα από εμάς. Όταν μιλάμε όμως για επιχειρηματική δραστηριότητα σε πάρκα μεγάλα, ξεχνάμε τον μικροεπενδυτή επιπέδου 100 κιλοβάτ και πάμε σε καθαρά επιχειρηματική διαχείριση των φωτοβολταϊκών;

Όχι υποχρεωτικά. Ένα μοντέλο που έχει λειτουργήσει με επιτυχία σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες είναι αυτό της συνεπένδυσης.  Δηλαδή θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένα μεγάλο πάρκο με πολλούς μικρούς επενδυτές, αγοράζοντας μετοχές του έργου αυτού. Πάντως με την επαγγελματική προσέγγιση στο θέμα, αποφεύγονται πολλά από τα λάθη που έχουν γίνει στο παρελθόν. Έτσι κερδισμένοι βγαίνουν και οι επενδυτές του μεγέθους των 100 – 150 κιλοβάτ που θα μπουν σε ένα μεγαλύτερο σχήμα, όπου η διαχείριση θα γίνεται από επαγγελματίες.

Λέτε δηλαδή ότι το να δεί κανείς τα φωτοβολταϊκά ως μία επιχείρηση που πρέπει να τη διαχειριστεί επαγγελματικά, είναι προϋπόθεση για να πάει καλά...

Ας πάρουμε το παράδειγμα των τραπεζών στη διαχείριση των επενδυτικών ομολόγων. Δεν χρειάζεται ο επενδυτής να καταλάβει την αγορά και να επενδύσει κατευθείαν σε μία επιχείρηση ή σε κάποιο άλλο επενδυτικό αγαθό. Υπάρχουν επαγγελματίες στο χώρο, οι οποίοι αναλαμβάνουν έναντι τιμήματος, να διαχειριστούν το χαρτοφυλάκιο του επενδυτή.  Νομίζω ότι στο τέλος της ημέρας αυτό είναι ένα επιτυχημένο μοντέλο γιατί τη διαχείριση την αναλαμβάνει κάποιος που γνωρίζει καλά την αγορά σε αντιδιαστολή πιθανώς με τον ίδιο τον τελικό επενδυτή, που ενδεχομένως έχει μερική εικόνα αυτής.

Εσείς σαν εταιρία επιχειρείτε να το κάνετε αυτό. Να αναλαμβάνετε δηλαδή τη διαχείριση πάρκων τα οποία είναι υφιστάμενα με έναν τρόπο επαγγελματικό…

Τον τελευταίο 1,5 χρόνο ασχολούμαστε κυρίως με τη διαχείριση και συντήρηση φωτοβολταϊκών έργων. Μεγάλο μέρος των πελατών μας είναι επενδυτές που αντιλαμβάνονται ότι χρειάζονται μία επαγγελματική διαχείριση του πάρκου τους και την αναθέτουν στην εταιρία μας, ενώ εκείνοι συνεχίζουν να ασχολούνται με την κύρια απασχόλησή τους. Μας επιλέγουν για συνεργάτες προκειμένου να έχουν την καλύτερη δυνατή διαχείριση της επένδυσής τους και περισσότερο χρόνο για τις επαγγελματικές τους ασχολίες.

Όταν λέτε συντήρηση, κάθε πάρκο θέλει συντήρηση;

Ακριβώς, και ένα απλό παράδειγμα είναι αυτό του αυτοκινήτου. Όπως κάθε αυτοκίνητο θέλει συντήρηση, έτσι και κάθε πάρκο χρειάζεται συντήρηση.  Πρέπει ο κόσμος να καταλάβει ότι ένα φωτοβολταϊκό είναι ένα μικρό εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας. Δυστυχώς επικρατεί η αντίληψη ότι επενδύοντας σε ένα Φ/Β σταθμό, σε βάθος 20 ετίας η επένδυση θα αποδίδει χρήματα χωρίς να έχει «απαιτήσεις». Στην πράξη όμως, έχει αποδειχθεί το αντίθετο. Οι ανάγκες συντήρησης υπάρχουν και, όπως καταλαβαίνετε, όσο πιο καλά συντηρείς την επένδυσή σου, τόσο λιγότερα προβλήματα προκύπτουν , συνεπώς αποφέρει και μεγαλύτερα έσοδα.

Επειδή είπατε και για διαχείριση και για συντήρηση, η διαχείριση του πάρκου συνολικά, είναι άλλο πράγμα από ένα συμβόλαιο συντήρησης;

Ένα συμβόλαιο συντήρησης μπορεί να περιλαμβάνει διάφορες υπηρεσίες. Από την απλή προληπτική συντήρηση μέχρι πιο πολύπλοκες υπηρεσίες όπως τη διαχείριση συστημάτων ασφαλείας (κάμερες κλπ), τη λογιστική παρακολούθηση του έργου κοκ. Θεσμικοί επενδυτές από το εξωτερικό μας έχουν εμπιστευτεί για να τους παρέχουμε αυτές τις υπηρεσίες.  Δεν θέλουν να έχουν ανάμειξη στην καθημερινή λειτουργία της επένδυσής τους, οπότε μας έχουν αναθέσει όλο το φάσμα της συντήρησης και παρακολούθησης των έργων τους. Εμείς τους παραδίδουμε εβδομαδιαία και μηνιαία reports όπου αναφέρονται οι εργασίες που έχουν πραγματοποιηθεί, τυχόν προβλήματα που προέκυψαν και πώς αντιμετωπίστηκαν και φυσικά την παραγωγή του σταθμού.

Αυτό που μου περιγράφετε τώρα είναι προφανώς η πιο σύνθετη μορφή μίας τέτοιας δραστηριότητας. Απ’ ότι καταλαβαίνω η πιο απλή μορφή είναι αναλαμβάνω την προληπτική συντήρηση, η πιο σύνθετη είναι αναλαμβάνω τα πάντα κι εσύ δεν ασχολείσαι καθόλου, εγώ σου δίνω λογαριασμό για το τι κάνει η επένδυσή σου.

Ακριβώς. Εδώ με την ευκαιρία θα ήθελα να επισημάνω ότι για να ισχύουν οι εγγυήσεις των κατασκευαστών και το ασφαλιστήριο συμβόλαιο , η συντήρηση του πάρκου είναι απαραίτητη προϋπόθεση. Είναι εύλογο ότι εάν δεν έχεις κάνει τίποτα στο πάρκο σου για τρία χρόνια, δεν μπορείς να πας μετά σε έναν κατασκευαστή και να του πεις μου κάηκε ο inverter ή να πας στην ασφαλιστική και να πεις αποζημίωσέ με γιατί  κάτι συνέβη στο πάρκο μου. Άρα λοιπόν το θέμα της συντήρησης δεν είναι μια πολυτέλεια, είναι κάτι που επιβάλλεται να γίνεται, εάν κάποιος κοιτάζει την επένδυσή του σοβαρά και θέλει να τη διατηρήσει σε καλή κατάσταση. Έχουμε επισκεφθεί έργα που είναι εμφανές ότι δεν έχουν συντηρηθεί από τότε που εγκαταστάθηκαν. Η απουσία συντήρησης εγκυμονεί πολλούς κινδύνους, είτε αυτό λέγεται απώλεια εσόδων, είτε λέγεται φθορά του εξοπλισμού, (που τελικά κοστίζει πολλαπλάσια από ένα συμβόλαιο συντήρησης) , είτε λέγεται ασφάλεια προσωπικού.

Εν ολίγοις, πρέπει να περάσουμε πλέον από την εποχή του «όπως – όπως» στην εποχή της επαγγελματικής διαχείρισης των επενδύσεών μας.

Τα φωτοβολταϊκά πάρκα δεν τα παρακολουθούν οι επενδυτές ηλεκτρονικά;

Μιλάτε ουσιαστικά για την τηλεμετρία. Από την εμπειρία μας έχουμε διαπιστώσει ότι η τηλεπαρακολούθηση από τον επενδυτή δεν γίνεται σωστά. Ναι μεν πολλοί επενδυτές τηλεπαρακολουθούν το πάρκο τους μέσα από τα δωρεάν portals που παρέχουν οι κατασκευαστές των inverters,  είτε από υπολογιστή, είτε από κινητό, αλλά έχουμε διαπιστώσει, ότι η πλειονότητα χάνει πληροφορίες. Τι θέλω να πω: Όταν ελέγχεις από το κινητό σου, δεν είσαι όλη την ώρα στην οθόνη να δεις τι γίνεται. Άρα μπορεί το πάρκο σου να «πέσει», να παρουσιάσει κάποια βλάβη και να το αντιληφθείς μετά από 2, 3, 5 ώρες ή και την επόμενη μέρα. Στην εταιρία μας υπάρχει ένα τμήμα το οποίο ασχολείται μόνο με την τηλεπαρακολούθηση των πάρκων και λειτουργεί με κυλιόμενες βάρδιες. Έχοντας μία ομάδα που ασχολείται με το monitoring 24 ώρες το 24ωρο, μπορούμε να παρέχουμε υψηλού επιπέδου  υπηρεσίες τηλεπαρακολούθησης στους πελάτες μας, επεμβαίνοντας άμεσα όταν αυτό απαιτείται.

Μέσω ποιου δικτύου γίνεται αυτό; Πάτε και εγκαθιστάτε κάτι;

Διαθέτουμε μία πλατφόρμα λογισμικού η οποία δεν απαιτεί την επιπλέον εγκατάσταση ειδικού hardware . Είναι απόλυτα συμβατό με την πλειονότητα των inverters και αυτό μας δίνει το πλεονέκτημα να τηλεπαρακολουθούμε όλα τα έργα τα οποία έχουμε αναλάβει σε ένα ενιαίο περιβάλλον διαχείρισης. Αντίστοιχα, ο πελάτης μας λαμβάνει την πληροφόρηση που χρειάζεται είτε μέσω υπολογιστή, είτε μέσω κινητού τηλεφώνου. Άρα, λοιπόν, εάν έχει δύο ή τρία πάρκα με διαφορετικούς κατασκευαστές inverter, έχει μία κοινή πλατφόρμα αναφοράς για όλα τα πάρκα. Επιπλέον, η λειτουργία του συγκεκριμένου λογισμικού στηρίζεται σε νευρωνικά δίκτυα, η οποία μας δίνει την καινοτόμο δυνατότητα να μπορούμε να συγκρίνουμε την πραγματική παραγωγή του έργου με τη θεωρητική, λαμβάνοντας υπόψη τις κλιματολογικές συνθήκες που επικρατούν σε κάθε έργο ξεχωριστά. Με αυτόν τον τρόπο ανιχνεύουμε γεγονότα (πχ κατάλληλος χρόνος πλυσίματος, σκιάσεις κτλ) τα οποία δεν θα μπορούσαμε με τα υπόλοιπα λογισμικά της αγοράς.

Η εταιρία μπήκε στο χώρο της συντήρησης επειδή ήταν ήδη στο χώρο της μελέτης, σχεδιασμού, κατασκευής πάρκων. Στο χώρο της ενέργειας πως βρεθήκατε;

Είμαστε στο χώρο της ενέργειας από το 1955 ως ένας από τους βασικούς προμηθευτές της ΔΕΗ και άλλων αντίστοιχων φορέων σε ηλεκτρολογικό εξοπλισμό μέσης και υψηλής τάσης. Τα τελευταία χρόνια δραστηριοποιούμαστε και μέσω κοινοπραξιών παρέχοντας ολοκληρωμένες λύσεις, δηλαδή και την προμήθεια του εξοπλισμού και την κατασκευή ενός υποσταθμού, ή ενός υπογείου καλωδίου κοκ.  Η πολυετής εμπειρία μας στο χώρο της ενέργειας και οι σύγχρονες τάσεις προς τις ΑΠΕ, μας ώθησαν στο να εμπλακούμε με χώρο των φωτοβολταϊκών, θέλοντας να δώσουμε αξιόπιστες υπηρεσίες σε παλιούς αλλά και νέους πελάτες μας.

http://www.energypress.gr/news/Giannhs-Messariths:-Pername-apo-thn-epohh-toy-opws-opws-sthn-epohh-ths-epaggelmatikhs-diaheirishs-twn-ependysewn-APE