1月25日,在《中华能源》杂志创刊的新闻发布会媒体采访环节上,中华能源基金委员会常务副主席兼秘书长何志平;《中国能源报》社总编辑解树江;中石化石
油勘探开发研究院咨询委员会副主任、中国能源研究会常务理事张抗;中国核能行业协会副秘书长徐玉明等回答了现场记者提问:
海外投资应保持 供大于求会持续较长时间
好的记者:油价下跌对相关企业造成了很大损失,未来对企业转型、海外投资方面有什么意见和建议?
好的张抗:关于投资的
问题,我从油气方面的专家或者参与者的角度说一点看法。目前,有两种看法:一种是我确实没钱了、现金流要断了,因此我要压缩,这是普遍现象;另一种是某些
公司认为,油价全面下跌,股票也在下跌的时候,会有公司资金流断裂而急于卖出自己的资产甚至于破产,所以是个抄底的机会。这两种看法都有道理。油价的周期性是一个必然现象,但油气还在持续发展,需求量要达到拐点还很早,而且因为油气上游投资和油气消费恰恰有一个滞后性,这种现象我们也经历过几次了,所以应该尽量保持投资的额度。
好的现在我们整个投资方向在发生变化。回过头来再看哪些投资有效,哪些投资无效的时候,有一个大致的共识,就是要加大在市场经济比较成熟、法律法规制度比较完善的国家的投入。比如:我们到英国去投资别人都不看好的北海、在美国投资页岩气。2015年的情况不同人有不同的看法,但作为中国公司来说,我认为应该保持投资战略的持续性。
好的这次油价的下跌对全世界普遍有影响,输出国以输出油气为主,影响会更大一点。进口国好像得到一些便宜,但整体说影响是普遍的,中国也不例外。中国的特点是既是位列第四的产油国,又即将成为最大的进口国,所以两方面都受影响。有什么办法应对?我
强调一点就是要加强同国外的合作共赢,赢了共赢,亏了共亏,我们的利益是在一起的。再注意一点,中国的国有石油公司有一个很大的特点:上下游一体化,甚至
上中下游一体化连管道都包括在内,而价格的下跌对上中下游的影响是不均衡的,相对来说对于一个上中下游一体化的企业,东方不亮西方亮,上游亏了有下游,有
这样一个调节,耐受能力会比较强。
好的记者:油价下跌对替代能源发展造成受的冲击有什么看法?
好的张抗:油气
价格大幅度下降对替代能源产生明显影响,这个是肯定的,因为能源不是孤立的,油气和别的能源在考虑价格时不能仅仅考虑油气本身,必须考虑替代能源。油气价
格原来认为会飙升,也有人认为二十年后油气就枯竭或者要大幅度下降了,我们该怎么办?于是拼命想发展新能源,但这段时间的事实告诉我们,油气是可以供大于
需的,而且很长时间以来已经供大于需了,现在不过是表现出来了。
好的而这个供大于需的趋势将持续一个较长时间,换言
之,就是油气所代表的化石能源、传统能源不会很快消亡,估计21世纪中期仍然是化石能源占主要地位,因为它高效、清洁。其实,我们可以从容一点,不急于一
定在2020年、2025年就把新能源或者交通上的LNG替代都完成,可以用更多的科研和实验或者更多的示范项目来改良,然后在价格上有替代传统能源的能
力了,这样发展起来不是更好吗?有些人说,油气的发展包括这次跌价,阻碍了新能源,我觉得不全面,实际上它给了我们更充分的时间去研究,让它不但清洁而且
够本、有能力。到时候,不是我要替代谁,而是你需要被我代替。
气价上调符合市场发展要求
好的记者:如何看待目前的消费税结构以及消费税上涨?
好的张抗:价格问题是老百姓普遍关心的问题,也是一个敏感的问题,但要有个基本观点:适当的涨价不一定是坏事。有人说气价高了,我说错,是低了,因为它低于国际油价、低于我们的生产,为什么低于我们生产?你
们可能不了解一个事实,中国的油和气早就包括非常规了,只不过我们不叫非常规,美国除了页岩气、煤层气或者致密气,其他都叫非常规,这么看我们早就非常规
了,我们的致密油、致密气占了很大比例了,我们四分之一的油和气是在非常规气中生产。如果中国没有这些致密气撑着,根本不可能达到现在的产量,所以中国的
气价远远不能反映生产价值,如果不调价,就会结构失调,带来更长久更根本的阻碍,对老百姓没好处。
中国的气倒挂很明显一点是,全世界都是工业用气价格低,民用气价格高,因为大用户可以直接开个管线供气,而民用的要把天然气管线通到千家万户,还要有人来
查表、提供服务,付出很大劳动和心血。而中国是工业用气价格高,民用气价格反倒低如果这样下去,价格不调顺,就不能有市场经济,也谈不上市场对资源的配
置,下一步没法走。
好的那么怎么办?该调就得调,不要怕价格调整会引起一点波动,因为我们从根本上采取措施就能消减这个波动。更重要的,我们的一切是促进生产力。
做有“丝路”特色的能源发展基金
好的记者:正在筹备的“一带一路”能源发展基金在对外投资时会关注什么领域,比如核能领域会关注吗?
好的何志平:基金投资项目以能源为主,但也不限制于能源领域。能源为主,其他和能源有关的领域也可以考虑投资,核能当然是可以投资的。
好的记者:“一路一带”能源发展基金是个怎样性质的基金?
好的何志平:“一路一带”能源发展基金根本上是一个投资的基金,以成功的业绩成功的投资方向来为投资者带来可观的回报,这个是首要条件。投资之余,我们以与“一路一带”有关的、可促进“一路一带”网络关系的项目为主,这方面徐晓杰老师有非常好的看法,我邀请徐晓杰说几句。
好的徐晓杰:好的。首先能源发展基金是投资基金,其次它是丝路基金,一定要有自己区别于其他基金的特色。“一路一带”自己的特点是互联互通、跨地区跨、中外结合等。这个基金叫丝路基金就一定要把自己的“丝路”特色做出来。
好的记者:能源发展基金是一个官民合作以及中外合作的基金,那具体的合作模式以及各方所占的份额是多少?
好的何志平:“一路一带”能源发展基金基于两类合作:第一类是官民合作,一方面是国家的基金,另一方面是来自民间的种子基金,先把民间的资金筹集起来;第二类是中外合作,不单是中方的投资者能够参与这个种子基金,也要大量吸引国外的投资者和银行参与,特别是美方的基金,我们今天请来六家外国基金,他们非常有兴趣。具体的方面我们还在完善整个架构,完善之后我们再做路演等。
坚持走经典化纸媒发展之路
好的记者:现在大家普遍不看好传统媒体特别是纸媒,为什么选择在这样一个时期创办一份纸质杂志?第二个问题是,将来这份杂志会不会和新媒体融合进行融合,推出英文版的网站或者微信微博?
好的解树江:为什么要办这个杂志的问题,实际上我刚才在致辞的时候已经谈到了,因为我们需要解决中国能源“走出去”的传播力和国际影响力的问题。在与中华能源基金的探讨研究之后,我们双方很快就做出了出版英文版能源杂志这个决定。
无论是全球还是中国,总的来看,受所谓新媒体冲击比较大。我把媒体分为两类:一类是经典媒体,一类是流行媒体。你说传统媒体和新媒体,实际上这两个词是不对应的,新媒体对应的是旧媒体。我们曾经看到很多当时叫新媒体的东西,流行一段时间后转瞬即逝,现在已经荡然无存了。那些留下来,不断沉淀的就成为经典媒体。在
经典媒体这里,一个是报纸,另一个重要类型就是杂志,我们做的应该叫经典媒体。即使在今天在中国这个时刻,在中国的媒体市场里,统计数据表明,杂志的销量
是继续上升的,在全世界专业杂志依然有销路。股神巴菲特据说只通过专业杂志、专业书籍来判断这个行业的走势,和这个行业里相应公司对他的公司价值做出一个
评判。
好的基于这样的认识,我认为《中国能源报》和中华能源基金委员共同创办《中华能源》杂志,走的就是经典化之路,它将浓缩关于中国能源状况最精华的部分,把我们的观点和态度向全世界展示。与此同时,通过这个窗口,全世界能源界也会发现,中国人是那么友好,合作共赢的理念那么深入人心,而且是身体力行的。当然我们在成功办好这份杂志后,我们也会在适当时候考虑通过新媒体等其他类型平台进行更多元化的传播。
核电品牌“走出去”应“从内到外”
好的记者:华龙一号和AP1000是不是竞争关系?怎么看待它们之间的竞争?
好的徐玉明:你问华龙一号跟AP1000是不是竞争关系,肯定是竞争关系。但竞争不是坏事,特别像核这样的高技术,我一直认为有几种技术可以选择,在实践过程当中看哪一种更好,市场就会选择哪一种,这样最好。而不是由政府指定哪一种,这样风险比较大。目前,AP1000四合一的项目在建,华龙一号国家也同意两个项目建设,我觉得是好事。在建设好以后和建设过程当中,再进一步比较,哪一种安全性经济性更好。适度竞争也不是坏事,当然也可以说是互补关系,如果说有一个不行了,有问题了,还有另外一个顶上来。
记者:现在我国核电“走出去”到了一个什么阶段?
好的徐玉明:“走出去”是一个非常广泛的含义,什么叫“走出去”?核电这块,我们出口设备算不算“走出去”?整机出口算“走出去”?大家可能更关心的是有自主知识产权的品牌能不能“走出去”,这也是我们最终的目标。买中国的设备,用中国几个雇员,这个我认为不算真正的“走出去”。“走出去”最重要的一条是要有自己的品牌、自己的技术。AP1000将来要“走出去”,但假如中国自己没建成,我想没国家会买,即便买了风险也很大。所以我认为应该是在国内已经落地,而且比较有成效的时候再“走出去”。从这个标准看,我国核电“走出去”还尚需要时间。至于“走出去”阶段的问题我很难给你概括,我们既有投资的项目也有同别人合作的也有提供设备的,很难完全分得很清楚。
(郭立琦整理编辑)
http://www.cnenergy.org/ztbd/201501/t20150126_343512.html
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